Leita í fréttum mbl.is

Sekur er sá einn sem tapar

Kl. 10 ađ morgni 13.febrúar 1945 fyrir 70 árum síđan hófust hrikalegustu loftárásir sem sögur fara af. Ţann dag og daginn eftir vörpuđu um 1200 breskar og bandarískar flugvélar sprengjum á menningarborgina Dresden í Ţýskalandi og jöfnuđu meir en 60% borgarinnar viđ jörđu og steiktu meginhluta ţeirra sem ţar voru međ vítislogum.

Sennilega fćst aldrei úr ţví skoriđ hvađ margir voru drepnir í ţessum hildarleik, en tölurnar eru á bilinu 32.000 manns til 600.000.- Sá sagnfrćđings sem skrifađ trúverđugustu söguna af ţessum stríđsglćp telur ađ 130.000 ţúsund manns hafi veriđ drepin.

Dresden var var kölluđ Flórens viđ Elbu vegna Baroque bygginga og arkitektúr, menningar- og listalífs. Ţar voru engin hernađartćki eđa framleiđsla vígtóla. Ţar voru ađallega skólar og spítalar. Tugţúsundir flóttamenn voru í borginni ţegar ţessi versti stríđsglćpur síđari heimstyrjaldar var framinn. Borgin hafđi engar loftvarnir af ţví ađ engum datt í hug ađ ţessi borg yrđi skotmark.

Á ţeim tíma sem Churchill og Rosevelt gáfu skipun um ađ sprengja Dresden í tćtlur voru Ţjóđverjar búnir ađ tapa stríđinu. Rúsneski herinn var  um 100 kílómetra frá borginni. Fyrirskipunin um ađ sprengja óbreytta borgara í tćtlur var óafsakanlegur stríđsglćpur. Í kjarnorkuárásinni á Hirosima í Japan dóu um 70.000 manns eđa fćrri en ég tel ađ hafi dáiđ í Dresden. Sú árás á saklausa borgara var líka óafsakanlegur stríđsglćpur.

Í allri seinni heimstyrjöldinni voru fćrri en 50.000 Bretar sem dóu í loftárásum. Bretar hafa samt lýst ţeim loftárásum sem óafsakanlegum stríđsglćpum. Loftárásum á Coventry í Englandi ţar sem mikil hergagnaframleiđsla var fórust um 380 manns. Ţeim árásum var lýst af Bretum sem óafsakanlegum ţýskum stríđsglćpum.

Ţađ getur aldrei veriđ réttlćtanlegt ađ drepa saklausa borgara. Ţađ er alltaf stríđsglćpur. Stundum verđa mistök, en ţegar tugir ţúsunda borgara eru sprengd í tćtlur eđa farast í vítiseldi vegna ákvarđana ćđstu ráđamanna eins og var um árásina á Dresden ţá er ţađ stríđsglćpur engu betri en ódćđin sem glćpamenn nasista frömdu gagnvart óbreyttum borgurum í löndum sem ţeir hernámu ađallega í Póllandi og Sovétríkjunum.

Ţeir sem tóku ákvörđun um ađ drepa tugi ţúsunda óbreyttra borgara í Dresden og eyđileggja menningarlegan gimstein án hernađarlegrar nauđsynjar eru stríđshetjur međ sama hćtti og ţeir sem tóku ákvörđun um ađ varpa kjarnorkusprengum á Hírósíma og Nagasakí. Allt tal um ađ ţessir stríđsglćpir hafi stytt stríđiđ og komiđ í veg fyrir annađ manntjón er rangt.

Ţeir sem töpuđu eru útmálađir sem böđlar og glćpamenn eins og ţeir voru. En verđur ţá ekki ađ leggja dóm á sama grundvelli á alla sem frömdu stríđsglćpi. Var betra ađ Rosevelt og Churchill drćpu saklaust fólk en Hitler og Hirohito?

En sekur er sá einn sem tapar. 


« Síđasta fćrsla | Nćsta fćrsla »

Athugasemdir

1 Smámynd: Ómar Geirsson

Góđ spurning í lokin Jón, og frábćr pistill.

Takk fyrir.

Kveđja ađ austan.

Ómar Geirsson, 13.2.2015 kl. 09:29

2 Smámynd: Ívar Pálsson

Ţörf ábending, Jón. Leifar rústanna í Dresden höfđu áhrif á mann, eins og jarđgöngin í Víetnam. Sá háttur Kanans ađ sprengja alla byggđ í tćtlur og fara svo inn eftirá hefur vissulega skilađ ţeim árangri en er ólýsanlegur glćpur, sem viđheldur hlutfalli fallinna borgara (gegn hermönnum) um 90%. Diskur sem ég keypti međ kvikmyndum fréttaritara í innrás Bandamanna í Holland 1945 sýnir ţetta vel: Ţorpunum er rústađ áđur en fariđ er inn. Núna eru sprengjurnar margfalt öflugri. Stríđ spyr ekki um siđferđi.

Ívar Pálsson, 13.2.2015 kl. 09:37

3 Smámynd: Wilhelm Emilsson

Samkvćmt ţeim tölum sem ég hef séđ, til dćmis í grein í Der Spiegel, var fjöldi ţeirra sem dóu í loftárásum á Dresden í mesta lagi 25.000 manns.

Wilhelm Emilsson, 13.2.2015 kl. 10:12

4 Smámynd: Ómar Ragnarsson

Hafđu ţökk fyrir ţennan góđa pistil. Ég var einmitt ađ minnast ţess í pistli ađ nú í janúar voru rétt 100 ár síđan fyrst var ráđist úr lofti á almenna borgara til ţess ađ salla ţá niđur. 

Ţróun ţessar glćpatćkni er varđveitt í nokkrum nöfnum: 

Guernica 1937. Dráp almennra borgara hafiđ í nýjar hćđir. 

Belgrad apríl 1941. 17 ţúsund drepnir í borg međ enga hernađarlega ţýđingu. 

Hamborg júlí 1943. 42 ţúsund sannanlega drepnir á ţremur dögum og til verđur nýtt eyđingarafl: Eldstormurinn, sem sogar fólk inni í sig og steikir ţađ lifandi.

Dresden, hámarkiđ fram ađ ţví, dánartala óviss.

Hiroshima og Nagasaki ágúst 1945.

Tokyo sumariđ 1945. Meira en 100 ţúsund drepnir.  

Ómar Ragnarsson, 13.2.2015 kl. 10:19

5 Smámynd: Erlingur Alfređ Jónsson

Jón, ţessar dánartölur sem ţú nefnir fyrir Dresden eru kolrangar. Niđurstöđur ţýskrar rannsóknar sem birtar voru 2010 sýna ađ mannfalliđ var um 25.000 manns, eđa nánast ţađ sama og áćtlađ var áriđ 1945. http://www.dresden.de/media/pdf/infoblaetter/Historikerkommission_Dresden1945_Abschlussbericht_V1_14a.pdf

Sömuleiđis eru tölurnar fyrir Hiroshima of lágar. Á milli 60-90.000 manns dóu samstundis ţegar sprengjan sprakk en endanleg tala er um 135.000. Ađ sama skapi er áćtlađ 60-80.000 manns hafi farist í Nagasaki.

Ţá er líka rétt ađ minnast í ţessu sambandi loftárása á Hamborg ţar sem 40.000 manns fórust á vikutímabili í júlí 1943. (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II)

Međ ţessu er ég ekki ađ gera lítiđ úr ţví sem gerđist í Dresden.

En ég tel hins vegar ađ árásirnar á Hiroshima og Nagasaki standi upp úr öđrum hernađarađgerđum einfaldlega hveru áhrifamiklar ţćr voru miđađ viđ umfang; sitt hvor vélin varpar sinni sprengjunni hvor, tćplega 5 tonna ţungum, og á augnabliki glata tugţúsundir lífi sínu. Engin sambćrileg hernađarađgerđ hefur nokkurn tíma átt sér stađ í veraldarsögunni ţó margur hildarleikurinn hafi veriđ skrásettur, og mannfall víđa veriđ mikiđ og hörmulegt.

Erlingur Alfređ Jónsson, 13.2.2015 kl. 13:42

6 Smámynd: Jón Magnússon

Takk fyrir ţađ Ómar

Jón Magnússon, 13.2.2015 kl. 14:40

7 Smámynd: Jón Magnússon

Ţakka ţér fyrir ţađ Ívar. En ţađ er ekki allskostar rétt ađ stríđ spyrji ekki um siđferđi. Í Evrópu geisuđu stríđ milli ýmissa ţjóđa í meir en tvćr aldir ţar sem almennir borgarar voru látnir í friđi og gátu haldiđ áfram viđskiptum sínum m.a. yfir landamćri stríđsađila. Má benda á t.d. myndaflokks em sýndur var á RÚV danskur 1864 um stríđiđ milli Dana og Ţjóđverja og Austurríkismanna. Ţá voru almennir borgarar alveg látnir í friđi í Danmörku ţó ađ Ţýska sambandiđ fćri víđa um. Ţađ var lenskan á ţeim tíma.

Jón Magnússon, 13.2.2015 kl. 14:43

8 Smámynd: Jón Magnússon

Ég nefni ţađ Wilhelm ađ tölurnar eru mjög á reiki og erfitt ađ átta sig á ţessu. ţađ er talađ um frá 30 ţúsund til 600 ţúsund. Áróđursvél Hitlers reyndi ađ gera sem minnst úr málinu eftir loftárásina til ađ vekja ekki óhug. Bandamenn hömuđust viđ ţađ líka. Ţjóđverjar hafa síđan veriđ í sjálfsásökunum allt frá stríđslokum til ţessa dags sem eđlilegt er og frá ţeim er varla haldbćrar tölur ađ fá. Ţess vegna segi ég sá sagnfrćđingur sem ég tel áreiđanlegastan í ţessu efni metur ţetta sem um 130.000. Mér finnst annađ ólíklegt ţó ađ ný ţýsk rannsókn segi mun lćgri tölu.

Jón Magnússon, 13.2.2015 kl. 14:45

9 Smámynd: Jón Magnússon

Ţakka ţér fyrir ţađ Ómar góđ upprifjun hjá ţér yfir ţessa stríđsglćpi. Guernica var fordćmd af öllum á sínum tíma ţegar upp komst. Ţjóđerjum var alltaf kennt um ţangađ til ađ sagnfrćđingar fóru ađ skođa máliđ betur og áttuđu sig á ađ ţađ var bein fyrirskipun frá Franco sjálfum til ţýsku Kondór flugsveitarinnar hvar átti ađ sprengja ţannig ađ honum er um ađ kenna ţó ađ ţýsku flugmennirnir hefđu mátt sjá ţegar ţeir komu yfir ađ ţeir vćru ađ fara ađ sprengja fólk og hefđu átt ađ óhlýđnast skipuninni, en ţađ datt ţeim ekki í hug.

En í vestrćnum fjölmiđlum hefur ţví bulli veriđ haldiđ fram ađ međ ţessu hafi ţjóđverjar veriđ ađ prófa gereyđingarmátt sinn en ţađ er rangt. Ţeir gerđu ţađ fyrst ţegar ţér réđustu á Vársjá og ţađ var líka stríđsglćpur ţegar sprengjum var varpađ á almenna borgara ţar í september 1939.

Jón Magnússon, 13.2.2015 kl. 14:49

10 Smámynd: Jón Magnússon

Erlingur bendi á svar mitt til Wilhelm. Ţađ er erfitt ađ átta sig á hvađ margir fórust í Dresden en ţeir voru örugglega mikiđ fleiri en í Hamborg 1943. Hildarleikurinn í Dresden var svo svakalegur ađ ţađ reyndu allir ađ fela ţađ hvađ ţetta var hrćđilegt.

En mergurinn málsins er Erlingur ađ stríđ á ađ vera milli herja en heir eiga ekki ađ herja á borgara sem eru ekki ţáttakendur í stríđinu. Engilsaxneska hugmyndafrćđin ađ allir séu ábyrgir er röng og fyrirlitleg.

Jón Magnússon, 13.2.2015 kl. 14:52

11 Smámynd: Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson

Árásirnar á Dresden voru ekki stríđsglćpir og verđa aldrei stríđsglćpir. Ráđist var á borg í landi, ţar sem stór meirihluti ţjóđarinnar hafđi kosiđ flokk sem ţegar allt er taliđ olli dauđa 60 milljóna manna.

Fórnarlömb helstefnu nasismans fögnuđu reyndar árásunum á Dresden. Skođun ţeirra skiptir meira máli en skođanir fólks sem telja ţađ maklegt ađ ráđast á ţá sem komu okkur undan oki nasismans fyrir fullt og allt.

25.000 manns er sú tala fórnarlamba árásanna á Dresden, sem sagnfrćđingar hallast ađ í dag. 25.000 á móti 60.000.000. Dresden var međal ţeirra fórna sem ţurfti, til ađ brjóta niđur baráttuvilja nasista.

Svo er vafamál, hvort Ţýskaland hafi yfirleitt tapađ. Landiđ er í dag fyrirliđi ESB, ţökk sé m.a. Bandaríkjunum. Til var fólk í Evrópu, sem taldi ađ Ţýskaland ćtti ekki tilverurétt. Ţađ var vitanlega of langt gengiđ. En Dresden-árásin var ekki stríđsglćpur, ţegar árásin var framin.

Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 13.2.2015 kl. 18:33

12 Smámynd: Hrólfur Ţ Hraundal

Eftir á söguskođun er vandmeđfarin og krefst fullra ćrlegheita.

Fyrirsögnin er í meiralagi vafasöm eigi hún ađ vara fullyrđing. 

Í stríđi var margt á huldu og svo er enn, ţó međ öđrum hćtti sé.    

Hrólfur Ţ Hraundal, 13.2.2015 kl. 20:55

13 identicon

Mjög góđur pistill og ţarfur.  Fjöldi látinna eftir ţessa hrođalegu árás er á reiki vegna ţess ađ ţađ er ađilum báđum megin borđs hagfellt nú ađ gera sem minnst úr ţessum meinta stríđsglćp bandamanna.  Ég hef hallast ađ ţeirri tölu sem ţú nefnir sem líklega, ţ.e. 130 ţúsund manns um ţađ bil og finnst sem ađ góđ og haldbćr rök hafi komiđ fram henni til stuđnings. Ađ sjá myndir af líkahaugunum í Dresden sem teknar voru nćstu daga eftir árásina er ekkert hugnanlegra en myndir af fórnarlömbum SS (nazista) frá útrýminarbúđunum.

Guđmundur Ingi Gunnlaugsson (IP-tala skráđ) 13.2.2015 kl. 21:34

14 Smámynd: Gunnar Th. Gunnarsson

Stór hluti ţeirra sem fórust í Dresden, kafnađi, m.a. í loftvarnarbyrgjum vegna súrefnisskorts. Eldarnir voru svo gríđarlegir.

Varđandi fall óbreyttra borgara, ţá hefur hlutfall ţeirra aukist jafnt og ţétt í aldanna rás. Ţróunin hefur veriđ stöđug í hćrra hlutfall, eftir ţví sem vopn ţróast. Um leiđ fćkkar hermönnum á vígvöllum. Öllu er meira og minna fjarstýrt af tölvunördum... langdrćgar ţetta og langdrćgar hitt. 

Gunnar Th. Gunnarsson, 14.2.2015 kl. 06:12

15 Smámynd: Wilhelm Emilsson

Takk fyrir svariđ, Jón. Hver er ţessi sagnfrćđingur sem ţú ert ađ tala um?

Hér er heimild um mannfall í Dresden. Teymi sagnfrćđinga, sem tók fimm ár til ađ fara yfir allar fáanlegar heimildir, komst ađ ţeirri niđurstöđu ađ allt ađ 25.000 manns hafi látiđ lífiđ. Hćgri öfgamenn í Ţýskalandi hafa haldiđ ţví fram ađ 500.000 manns hafi falliđ. Sagnfrćđiteymiđ var fengiđ til ađ rannsaka máliđ og koma međ tölur sem byggđar eru á gögnum.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8574157.stm

Wilhelm Emilsson, 14.2.2015 kl. 21:33

Bćta viđ athugasemd

Ekki er lengur hćgt ađ skrifa athugasemdir viđ fćrsluna, ţar sem tímamörk á athugasemdir eru liđin.

Höfundur

Jón Magnússon
Jón Magnússon

Síðuritari er Hæstaréttarlögmaður og fyrrverandi alþingismaður.

 

Eldri fćrslur

Des. 2024
S M Ţ M F F L
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31        

Heimsóknir

Flettingar

  • Í dag (25.12.): 215
  • Sl. sólarhring: 510
  • Sl. viku: 4431
  • Frá upphafi: 2450129

Annađ

  • Innlit í dag: 196
  • Innlit sl. viku: 4125
  • Gestir í dag: 192
  • IP-tölur í dag: 190

Uppfćrt á 3 mín. fresti.
Skýringar

Innskráning

Ath. Vinsamlegast kveikiđ á Javascript til ađ hefja innskráningu.

Hafđu samband